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2009年3月5日 星期四

雷曼迷債苦主自救大行動的真心能力與意智 6-10

10. 2008年11月16日
2000 雷 曼 苦 主 …苦主就是苦主好彩得到大會體諒才不致食西北風,有位可坐!
任何人如果蒙查查失去大半生積蓄或全部積蓄,試問誰不苦,苦就是苦還有任麼好說?
苦主們得到各政黨幫助可說尋冤得雪!政黨的目的當為人民大眾應是義不容辭!作為選民更能睇出政黨的能力,幫助人民大眾!
作為銀行,關乎商譽理應大事化小小事化無才是,可是兩月來行動緩慢如同蝸牛漫步,攪得滿天神佛,神憎鬼厭,賺錢千千萬,賠錢慢吞吞,說來說去只是賠償苦主,那些自要投資者除外,苦主有限人數,商譽事大社會責任為重,滿城風雨責在銀行!
2000 雷 曼 苦 主 逼 爆 申 訴 大 會
資 深 調 解 員 提 醒 : 接 受 仲 裁 失 上 訴 權
【本 報 訊 】 民 主 黨 昨 舉 行 三 場 雷 曼 苦 主 申 訴 大 會 , 由 專 人 向 苦 主 講 解 和 解 、 調 解 、 仲裁 及 訴 訟 等 程 序 的 細 節 , 吸 引 逾 2,000 名 苦 主 逼 滿 會 場 。 有 資 深 調 解 員 建 議 苦 主 ,不 妨 與 銀 行 接 洽 調 解 , 但 是 否 接 受 仲 裁 則 須 三 思 , 因 為 一 旦 接 受 仲 裁 , 將 失 去 日 後上 訴 的 權 利 。
資 深 調 解 員 阮 陳 淑 怡 在 申 訴 會 表 示 , 若 與 銀 行 接 洽 調 解 , 苦 主宜 在 會 面 前 , 先 將 相 關 文 件 交 律 師 審 閱 , 才 決 定 是 否 與 銀 行 達 成 和 解 協 議 。 即 使 不能 達 到 和 解 的 結 果 , 苦 主 本 身 也 沒 有 損 失 。
勝 訴 機 會 相 對 較 低
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何 俊 仁 昨 建 議 雷 曼 苦 主 盡 量 不 要 仲 裁 , 因 相 對 勝 算 低 於 銀 行 。
阮 陳 淑 怡 提 醒 苦 主 , 金 融 管 理 局 推 出 的 仲 裁 機 制 , 仲 裁 員 只 會 按 照 苦 主 及 銀 行 雙 方 呈交 的 文 件 進 行 裁 決 , 不 設 聽 取 證 人 口 供 一 節 , 一 般 來 說 銀 行 呈 交 的 文 件 會 較 齊 全 ,苦 主 是 否 接 受 仲 裁 要 深 思 熟 慮 , 因 作 出 仲 裁 以 後 再 不 能 再 提 出 上 訴 。
協 助 雷曼 苦 主 的 民 主 黨 主 席 何 俊 仁 直 言 , 不 主 張 苦 主 申 請 仲 裁 , 苦 主 成 功 勝 訴 的 機 會 相 對較 低 。 他 指 現 時 處 理 的 部 份 個 案 , 如 其 中 一 個 獲 工 傷 賠 償 的 工 人 個 案 , 一 直 將 賠 償金 額 存 放 銀 行 作 定 期 , 其 後 被 誤 導 將 賠 償 金 購 買 迷 債 , 此 類 個 案 的 勝 算 較 高 , 銀 行也 較 主 動 接 洽 入 稟 者 和 解 。 由 於 每 個 個 案 情 況 不 同 , 難 以 一 概 評 定 那 些 個 案 適 合 入稟 法 庭 , 準 備 入 稟 的 個 案 一 般 是 年 紀 較 大 、 不 能 承 受 風 險 或 沒 有 投 資 經 驗 的 組 群 。但 他 發 現 最 近 有 一 些 50 多 歲 的 人 士 獲 銀 行 接 觸 和 解 。
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9. 雷曼事件無可奈何的言語:曾sir 不負責任,而使證監不監、金管不管才會造成無數人民財產損失 2008年11月15日
迷債事件對政府的威信對政府的能力對政府是否肯承擔責任‘迷債’這事是對曾政府的考驗,如不負責任就要上台。
否則對香港在‘全融海嘯’下的環境只會雪上加霜將會使全民皆苦。亦辜負祖國恩情厚愛!香港何來穩定?
曾sir在電視上親口說的說話如果‘唔算數’曾sir就要上台謝罪!沒理由為這區區數拾億而要斷送前程?而且不是由你袋中扣出。
曾sir:你是否一個有能力的人全世界都在睇住你,因你在電視上親口的說話‘是否胡言亂語,發神經,這是你代表了政府的言語。
如你無視苦主,人民惟有全年無休的請願,這訴求是‘曾sir上台謝罪’不負責任的政府,自己失責還不負責‘上台謝罪’!為了香港在金融
海嘯下的穩定,請盡快擺平雷曼事件。

雷 曼事件對‘誤導、欺詐與商業上各式各樣欺騙行為對有知覺的人’已付出應有的良知;而那些無知覺的人當然透明了、那些落井落石者亦不得逞‘特權法得到立法會 絕大多數同仁認同得予通過’通過的理由是‘政府處理此事緩慢,對於區區小事銀行只要負上責任賠償苦不外40億,但左拉右拙無從令金融海嘯下社會悲情之聲益 發嚴峻無視社會之穩定,對社會大眾增加不明朗對金融商業行為‘誤導、欺詐、冒簽’分不清‘是非黑白’整體社會行為責任,政府畏首畏尾對銀行界似唯命是從不 敢逾越…苦主日勞月累像無了期,如陳家強說法嚇得苦主淚流滿面!北風已至,苦上加苦的追討請願與集會是無了期的要舉行,為的是無能政府,無良誤導、欺詐的 銀行。…若長期如此舉辦追討,社會又何來穩定之可然?…在金融海嘯下的社會最必然是要各方安心才能穩定社會!政府辦事能力可見一班。
銀行責任事關重大:銀行有投資部各式各樣部門無可厚非但理應分開,無理在客戶續存款時找著存款戶埋手的,如果存款戶要投資他們自會找投資部接洽。
但 銀行看準存戶無知加大意又不太懂英文的情況下誤導推介以致鑄成大錯,這責任是銀行構成的重大責任無得抵賴,無得推搪,銀行請問你們要推給誰?…銀行之會那 麼門面華麗還不是萬千存戶的積蓄,如今為利是圖犧牲存戶達成你們的豐功偉績…這是作為銀行原先以客為本為存戶貢獻利息,德高望重、信譽昭著的誠信精神…如 今為些失誤而使整體銀行蒙羞還可信任嗎?!
這區區數拾億在某大銀行撇賬往往百億計,而且是拾數間銀行各自分擔。這區區數目而令香港整體銀行商譽不保這價值未免過龍,這些是銀行以僥倖心態以為可蒙混過關呃得就呃騙得就騙,以後凡投資項目如在銀行辦理亦等同入了謀人寺無疑。
這些苦主為數不多只是數千人而已,這些定期存款客戶變成不明白原來存迷債如同賭博那麼大風險的存戶變成無辜的投資者,這是銀行誤導推介而造成而今變成苦主其情可憫,銀行責任青是責無旁貸。
事實證明銀行確是誤導甚至冒簽客戶行為存在‘報章載明’這是無可否認的事實,欺騙誤導是要賠償的是絕對不能抵賴。
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--銀行職員被工作表現,指標…做上了不想做而做出誤導的行為…這行為銀行一方還在抵賴--

憂作供影響飯碗前線員工壓力大
14/11/2008
【 本 報 訊 】 曾 銷 售 雷 曼 迷 你 債 券 的 銀 行 職 員 或 前 職 員 應 否 到 立 法 會 的 小 組 委 員 會 作供 , 陷 於 兩 難 。 有 立 法 會 議 員 既 是 雷 曼 小 組 委 員 會 成 員 , 手 頭 上 也 與 這 些 職 員 或 前職 員 就 雷 曼 事 件 保 持 聯 絡 , 對 他 們 來 說 , 是 否 要 傳 召 職 員 或 前 職 員 到 立 法 會 作 供 ,心 情 也 很 矛 盾 。
銷 售 成 績 衡 量 表 現
早 前 有 銀 行 員 工 指 , 有 銷 售 雷 曼 迷 債 的 銀 行 以 銷售 成 績 作 為 衡 量 員 工 表 現 的 指 標 , 令 有 關 的 前 線 職 員 受 盡 壓 力 。 立 法 會 前 日 通 過 引用 權 力 及 特 權 法 調 查 雷 曼 事 件 , 雖 被 傳 召 的 證 人 享 有 免 起 訴 特 權 , 但 有 議 員 指 前 線員 工 擔 心 「 爆 料 」 會 得 罪 銀 行 、 影 響 日 後 前 途 , 作 供 與 否 仍 是 未 知 之 數 。
雖 然 員 工 作 證 有 助 委 員 會 查 出 真 相 , 身 兼 小 組 委 員 會 成 員 及 工 會 主 席 兩 重 身 份 的 工聯 會 葉 偉 明 亦 坦 言 , 希 望 有 關 職 員 出 來 作 供 , 但 明 白 對 他 們 來 說 , 飯 碗 更 重 要 。 葉說 , 銀 行 前 線 員 工 每 天 均 面 對 苦 主 追 數 , 現 在 銀 行 界 更 是 風 聲 鶴 唳 , 不 少 銀 行 在 裁員 , 員 工 面 對 工 作 和 生 活 的 壓 迫 , 雷 曼 對 他 們 來 說 比 較 遙 遠 。 葉 說 前 線 員 工 是 受 害 者 之 一 , 面 對很 大 壓 力 , 閉 門 會 議 對 願 意 作 供 的 前 線 員 工 有 一 定 程 度 的 保 護 , 但 詳 情 還 要 交 由 小組 再 討 論 。
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●迷債系列十五、十六及十八為例,實際持有的抵押品,是Saphir Finance發行的票據,而這些票據又以MBIA等機構發行的票據作抵押品,MBIA等票據才是迷債的最終抵押品。MBIA在其信用評級已被穆迪降至A2級別,而且有進一步下調的可能。
系 列二十至廿三、廿五及廿六,其持有的CDO資產,為Beryl Finance發行的票據。根據評級機構惠譽的資料,Beryl Finance部分票據的評級,目前僅得BB-水平。由於信用評級與資產在市場可出售的價值,有直接關係,是以評級大降,亦意味資產價值已大幅下滑。
其他系列無資料,最好就係通用電器、巴郡等CDO啦!
財 資市場人士分析,現時市場流動性非常低,即使CDO的評級不差,達Aaa最高評級水平,亦難以在市場出售,更遑論那些評級差如A2或以下的資產。「現在的 情是有價無市,以往肯出手購入CDO資產的,正是一眾金融機構,但如今金融機構自身難保,試問誰來接(資產)。即使CDO仍有價值,如果被迫大規模倉卒 出售,價錢一樣不理想,持有至到期反而有機會拿回本金。」
建議政府帶頭,率領美林、魔根、法興、瑞銀及21個分銷銀行代替雷曼,我地寧願唔收息直至到期取回本金!
或者我地比CDS(保費)政府,幫手保住CDO價值直至到期。
今晚託管人匯豐已依約開始通知21和27系列迷債持有人,問佢地究竟贖回?賣唔賣抵押品?
匯豐依約,5份1人通過就依佢地意願做野。再過1~2個月又到另1批系列。
如果1個唔該沽左D抵押品,還可以點跟銀行和解、追討呀?
希望今晚子夜美國8千億救命方案一定要通過,頂住個市2~3年唔好死,否則畢非特同迷債苦主都好慘!

#2008-10-04 01:08:15 補充
至今,迷你債券持有人面前大概只有三個選擇:
1) 是變賣抵押品,將所得現金按比例歸還持有人。
但在今天的信貸環境下,很難找到願出合理價格的買家,在這情況下,被逼將有價值的資產賤賣。
2) 二是尋求新的掉期對手,繼續持有迷你債券至到期日。
而他的實力,又是否能令迷你債券持有人放心?必須明暸到找到新掉期對手並不保證以後沒有問題,這新對手也有可能像雷曼兄弟般破產,到時便歷史重演了。
3) 放棄掉期條款,以浮息形式繼續持有迷你債券至到期日;每個方案均會為持有人帶來新的風險。
CDO可能派浮動利息和以外幣支付,這些CDO的質素不俗,但並不保證於迷你債券到期前其不會破產。
# 2008-10-04 01:41:12 補充
迷你債券所持有的抵押品,在購置初期是屬於AAA評級的CDO產品,至今仍未出現不能支付利息的情況,目前的情形是:
在2008 年9月15日咁壞情況下,迷你債券管理人HK Bank都收到CDO支付的浮息,但根據掉期合約所定而向雷曼兄弟發出通知,要付款給香港迷債持有人,而雷曼兄弟卻過期沒有繳付,故出現違約,由此可見, 雖然Beryl Finance部分CDO票據的評級為BB-,本身的質素應該不會很壞。
# 2008-10-04 10:02:46 補充
4-10-08 明報:
有 人已跟信託人匯豐接觸,表達有興趣代替雷曼擔任部分迷你債的掉期對手,但由於有興趣的團體,需一段時間研究迷你債的結構及抵押品的收益狀,估計短期內難 有定論,因此債券持有人不宜太樂觀。此外,現存29個系列雷曼迷債中,該等團體只對沒有問題抵押品、繼續有穩定收益的迷你債系列表示有興趣。
倘若成功,還要四分之三或以上的迷你債金額贊同,方可成事。
# 2008-10-08 21:47:28 補充
根據某報資料,直至9月12日評級止,最幸運好彩是:
系列10抵押品是Bayerische Landesbank 票據 (Aaa級)
系列11----Rabobank票據(Aaa級)
系列12----Landesbank Baden債券(Aaa級)
由于美國今次救市先會買大銀行A級票據,以上系列抵押品價值最高,應可7成市價賣得出。如果持有至到期而Bayerische Landesbank 無破產肯認數,其實有機會拿回100%本金及票據利息。
但問題是現在無論閣下個人想回購、贖回、或持有迷債至到期都唔可以,系列要集體意願為依歸,託管人匯豐唔會每個客人逐個處理咁麻煩。
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●無經歷過今次,有生之年無法想到雷曼這種巧奪天工的產品點賺大錢!
1) 首先,雷曼或其它投資銀行用你D錢,幫你買批A級CDO-但未必與掛鉤8間公司有關(比5厘年息你),
2) 再自己做保險代理,替你做掉期CDS保險(扣你年息7厘)。
3) 由于CDO美國實際年回報約12厘,雷曼迷債已經達到無風險經營。就算今天美國Wachovia咁凶險,5年期債券CDS都是5厘保費。
4) 但雷曼附有一條好辣的條文就是【贖回權】,當CDO於1至3年後 價錢上升,雷曼就有權行使【贖回權】沽CDO賺錢。
5) 8間信貸掛鉤根本就是卓頭、煙霧、轉移投資者視線,大家都無想過8間會出事,今次咁好彩遇到雷曼破產,就順便食埋你D本金。
如果CDO組合有買入有8間公司之一,咁就賺少D當做風險對沖。
6) HK Bank plc只是託管人,依照合約條款,保障雙方交收。
7) 中銀或其它銀行則扮演推銷員,成事有佣金收。銀行職員負責呃亞公、亞婆,見人地定期存款到期就埋身遊說,因為佣金好和味。
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當CDO風險高,持有人恐懼會下跌唔敢購買時,投資銀行就發明左CDS保險。
如果CDO果真變左爛帳,CDS保證全部賠番比你。
情況就等於你去AIA買財物保險一樣!
# 2008-09-29 15:28:34 補充
根據明報今日資料,以05年「金字塔」的迷債為例:
雷 曼迷債持有人,發行一批CDS給雷曼,去擔保7間銀行的違約風險,今年7月底,過到半迷債原本抵押品被換上Saphir Finance所發行的票據,而票據的抵押品是已被大降級的美國債保商MBIA票據。由于MBIA已被連降5級以上(AAA變Baa級)而不合格,所以雷 曼(當時未破產)發出的自已CDS去擔保Saphir Finance,勉強將它推番上AAA級。
問題是現在無雷曼CDS包底,迷債賣抵押品,將Saphir Finance的MBIA現評Baa級票據沽出,一定蝕得好慘!
# 2008-09-29 17:45:02 補充
情況越來越複雜,迷債章程內CDOs合成型證券原來又可包含CDS掉期,風險高過CDO好多,等於自己做左AIA保險公司。
咁雷曼是單純幫你買CDO?或幫你發CDS掛鉤7間公司,買AAA票據做抵押品?
最後AAA抵押品又被雷曼在7月底換左現已降級票據,雷曼擔保作用已廢,MBIA B級票據到底現時市值如何?
現在關鍵在於抵押品值唔值錢?通街AAA票據,BBB又如何吸引買家?
只幾個月時間3條A就變左3條B,到HK Bank沽貨時,3條B又幾成乜級呢?真係唔敢再諗落去!
# 2008-10-01 18:52:56 補充
【至目前為止,未曾聽聞迷你債券所持的CDO出現違約事件,一直按時支付利息,顯示CDO的質素不算差,如能持之到期,取回利息與本金的機會頗大,但卻要承受浮息和匯率風險。
不幸的是,雷曼兄弟破產,令到迷你債券要提早贖回,受託人被迫於當前經濟困境中出售CDO套現,試問在現今聞CDO色變的環境下,又如何能賣得好價錢呢?】
希望託管人匯豐唔好亂沽!亦希望救市方案趕及生效!
如果分銷商銀行肯和解,3折交收就真係要想清楚!
詳情請參考真正的專家:
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銀 行一向比人感覺糸可信賴。就糸這點,銀行高層要追業績增長時就要求下屬一定要交到數,職員?求保飯碗情形下咪有客就叫佢做(買)其他產品。當中有D產品連 職員自己都唔知系勿東東(ELI,ELN,掛勾票據,迷你債券等);只話有多几多厘息!(咁樣己足夠証明佢地誤導,因法例訂明唔可以以高回報作推廣)有D 仲固意曲解產品:(高息儲蓄送保險--其實糸分紅人壽保險保單)
我都唔同意要政府包底比班投資者!不過我贊成存戶向銀行索償(一定要100%本金,仲要加利息&律師堂費等)
獨立理財顧問。?
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2008-10-09 12:30:36補充
如果樓主係聽到街市阿賣魚勝話隻蒙牛升得好勁,主動叫你跟佢買,
你$21.5跟佢入左20皮野, 而家跌到得返$9蚊,
你係可以叫佢魚檔賠返20皮野比你,一個仙都唔少得。 =正確!(系有絛法例架)
***但系你必須有足夠証明(例如:有?方簽名文件)比法官相信你有足夠理據索償
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此篇內容後覺得作為一間基督教機構寫得很過份, 未清楚了解事件的來龍去脈便引用聖經來公開地「論斷」那些苦主, 這絕非天父所喜悅的!
本 人的媽媽是長期病患者,已沒有工作能力,她和我都是基督徒,她準備在今年聖誕節受浸。較早前她在銀行排隊"續"定期時, 她那"6位數字的畢生積蓄"(當中有她從前做車衣、家務助理及清潔工的血汗錢,以及我和兄長多年來的家用,及她每月的傷殘津貼)的定期存款被中銀職員游說 不要"續"定期,改做迷你債券,該明銀行職員向她說成是"定期存款的一種", 說一定不會"執",而利息比傳統定期多一厘。她不虞有詐, 便成了今次"迷你債券"的苦主了。我最近全家人都為了媽媽的畢生積蓄而煩惱,(父親有高血壓194度,每天要服兩粒降血壓藥,但他最近為媽媽的畢生積蓄而 被樓下的銀行職員耍到很勞氣及睡眠不足),父親今年退休,看來他倆老打後的日子都很難度過。
"迷你債券"不是"債券"(出事前, 市民大眾都不知, 因銀行都說是"債券"), 這就如"熊貓"既不是"熊",也不是"貓"一樣(但有常識的市民大眾都會知)。
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1.以下是銀行職員推介對話遊說存戶說是:「開頭我話唔做投資,但個職員話唔係投資,係定期,做3年,仲有5厘半息。」…欺騙行為。
2.從宣傳單張沒有列明是雷曼而只列明「該債券與中電、中海油、星展、匯豐、和黃、港鐵、渣打業務表現有關」…已是欺騙行為
P.S. 以下是《市民日報》 2008-10-07 報導。
1. 「當時?銀行職員講隻債券係定期、保本、收息,就信曬佢;簡直係誤導!」用了七位數字巨額購買了「雷曼」相關迷你債券的岑太,滿肚怒火。與岑太相同遭遇的 例子仍有不少,許多人原本只打算作定期存款,後經銀行職員推銷,將畢生積蓄轉為購買與「雷曼」相關的迷你債券。最大問題還在於有關宣傳單張上從未載有「雷 曼」兩字,令他們在全然不知的情況下,有可能成為「曼雷」破產的「陪葬品」。
岑太在澳門中銀做了十多年定期存款,她自稱是保本主義者,故期間一直 無進行任何包括股票買賣等相關投資。直至今年4月底,與岑太相熟的銀行職員致電給她,提醒她定期存款快到期,原本岑太打算繼續續期,但該銀行職員卻遊說她 購買迷你債券。「開頭我話唔做投資,但個職員話唔係投資,係定期,做3年,仲有5厘半息。」岑太憶述說。後經對方多番遊說,加上該銀行職員又聲稱並無風 險,岑太基於對銀行的信任,最終於今年5月用了七位數字的巨額款項,購買了該迷你債券。
2.銀行卸責 傳出危機 仍然推銷
而 在整個遊說過程中,岑太指該銀行職員並無提及「雷曼」兩字;記者亦查看過有關宣傳單張,只列明該債券與中電、中海油、星展、匯豐、和黃、港鐵、渣打業務表 現有關,同樣沒有提到與「雷曼」相關連。直至早前「雷曼」宣布破產後,銀行致電岑太指由於「雷曼」是她所購入的迷你債券擔保人,故有關定期投資可能有一定 損失,岑太始知成為「雷曼」事件的受害者。其後,岑太致電銀行查詢,並直斥銀行誤導客戶,但得到的回覆只是「估唔到」,並收到銀行的書面通知,指事件正在 跟進。岑太最不滿的是中銀澳門分行一位負責人早前向傳媒稱,銀行是按正常程序工作,且指有關客戶都「簽?名」。岑太認為這完全是推卸責任、不負責任的說 法。最離譜的是她於5月買入該迷你債券,但翻查資料「雷曼」於5月時已傳出有財政危機,她質疑銀行為何仍推銷有問題的產品,這與街頭騙案有何分別?
余 太的遭遇亦與岑太雷同,她已退休,一直以來從不參與投資活動,本打算將30萬元作定期存款,同樣經銀行職員遊說,轉為購買與「雷曼」相關的迷你債券,且該 職員更「鼓勵」她多買兩萬元,即合共購買了32萬元的迷你債券。自雷曼出事後,余太的情緒十分低落,幸得家人體諒及安慰:「?仔女驚我因呢件事食唔安、? 唔落,會鬱到病,叫我睇開?。」
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14.銀 行 職 員 冒 客 簽 名 買 迷 債 下午 12:16 2008/11/12
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【本 報 訊 】 警 方 消 息 指 出 , 已 完 成 三 分 之 二 雷 曼 苦 主 投 訴 銀 行 的 調 查 工 作 , 發 現 至 少三 宗 懷 疑 銀 行 職 員 涉 嫌 偽 冒 事 主 簽 名 購 買 雷 曼 迷 你 債 券 的 個 案 , 現 正 由 商 業 罪 案 調查 科 跟 進 。 一 直 協 助 雷 曼 苦 主 的 民 主 黨 則 指 出 , 證 監 會 不 願 承 諾 何 時 完 成 調 查 首 批雷 曼 投 訴 個 案 , 對 此 感 失 望 。
警 方 發 現 最 少 三 宗
警 方 消 息 稱 , 在 3,800 宗 雷 曼 個 案 中 , 已 完 成 三 分 之 二 個 案 的 調 查 工 作 , 當 中 以 投 訴中 銀 的 個 案 最 多 。 消 息 指 , 目 前 至 少 有 三 宗 懷 疑 銀 行 職 員 涉 嫌 偽 冒 事 主 簽 名 購 買 雷曼 迷 你 債 券 的 個 案 , 商 業 罪 案 調 查 科 正 深 入 調 查 , 並 會 徵 詢 律 政 司 意 見 。 但 消 息 稱, 隨 銀 行 陸 續 與 個 別 雷 曼 苦 主 和 解 , 相 信 部 份 個 案 最 終 會 被 撤 銷 。
民主 黨 昨 到 證 監 會 討 論 調 查 雷 曼 事 件 的 進 展 , 黨 主 席 何 俊 仁 會 後 表 示 , 首 批 個 案 有 90 多 宗 , 但 證 監 會 不 願 提 供 完 成 個 案 調 查 的 時 間 表 , 令 人 失 望 。 他 引 述 證 監 會 稱, 由 於 銀 行 聘 請 龐 大 律 師 團 處 理 有 關 個 案 , 證 監 會 需 小 心 及 彈 性 處 理 。 證 監 會 又 指出 , 目 前 主 要 調 查 銀 行 是 否 有 系 統 性 銷 售 失 誤 。
多 名 雷 曼 苦 主 昨 日 在 民 主 黨 協 助 下 跟 中 銀 和 解 , 包 括 一 名 93 歲 婆 婆 及 一 名 年 滿 65 歲 的 女 長 者 , 她 們 均 拒 絕 透 露 賠 償 金 額 。
有 苦 主 入 稟 前 和 解
93 歲 婆 婆 只 稱 , 一 直 只 將 積 蓄 作 定 期 存 款 , 並 不 清 楚 所 購 買 的 是 雷 曼 產 品 。 65 歲 婆婆 則 說 滿 意 和 解 結 果 。 民 主 黨 立 會 議 員 甘 乃 威 稱 , 該 個 案 原 定 入 稟 高 等 法 院 追 討 賠償 , 涉 款 100 萬 元 。 他 說 , 在 140 多 宗 入 稟 法 庭 追 討 的 雷 曼 個 案 中 , 銀 行 主 動 和 解不 足 10 宗 , 促 銀 行 「 唔 好 等 到 苦 主 告 上 法 庭 先 至 和 解 。 」
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8. 2008年11月15日
--欺騙、誤導-誤導、欺騙:兩者前後腳如:
某美女妒恨情郎欺騙她,他不與妻子離婚還給少了家用這二奶,愈吵愈烈;五雷轟頂下這美女約會舊火爆有情郎,向他細數而今的情郎如何令她懷孕還迫她落仔而且經常打她,她淒怨聲聲和淚下!她對火爆舊情郎說想了斷他,要舊的他幫忙綁著他任她發洩,結果整死他……欺騙、誤導。
魔術師表現魔術刀鋸美女:見首不見腳、見腳不見首:當你見首時她的腳在外、當你見腳時她的首在外。……誤導定欺騙?--
保 護 主 義

格 林 斯 潘 認 錯 , 說 他 本 來 以 為 , 不 要 干 預 規 管 銀 行 , 銀 行 為 了 利 益 , 絕 對 不 會 胡 亂 借 貸 。
錯 在 什 麼 地 方 ? 錯 在 所 謂 銀 行 , 只 是 一 幢 大 廈 , 不 是 一 個 人 。 決 定 借 貸 批 款 的 , 不 是 銀 行 , 而 是 在 銀 行 工 作 的 人 。 人 是 有 私 心 的 , 他 會 先 想 到 自 己 的 佣 金 , 想 到 年 終 花 紅 , 他 也 想 在 三 十 二 歲 退 休 , 在 南 太 平 洋 的 大 溪 地 擁 有 一 座 海 濱 別 墅 , 擁 抱 幾 個 土 女 。
格林 斯 潘 以 為 , 銀 行 為 了 利 益 , 必 然 對 無 力 還 款 的 人 有 所 制 約 , 不 會 輕 易 批 放 貸 款 ,政 府 不 要 指 導 銀 行 怎 樣 做 生 意 , 此 一 意 念 , 本 來 是 對 的 , 但 當 「 政 府 不 要 指 導 銀 行怎 樣 做 生 意 」 , 成 為 一 種 所 謂 「 意 識 型 態 」 , 叫 做 「 自 由 市 場 經 濟 」 , 就 演 變 為 災難 。
意 念 ( Idea ) 是 人 類 的 創 作 , 但 當 意 念 變 成 「 意 識 型 態 」 ( Ideology ) , 就 僵 化 為 條 。 意 念 可 以 挑 戰 , 一 旦 硬 結 成 「 意 識 型 態 」 , 則 不 容 異 議 , 就 變 成 可 蘭 經 的 原 旨 。
「 意 識 型 態 」 是 一 個 很 討 厭 的 名 詞 。 自 由 市 場 是 意 念 , 變 成 「 意 識 型 態 」 的 時 候 , 就 變 成 宗 。 格 林 斯 潘 沒 有 想 到 過 : 聖 經 本 來 也 導 人 向 善 , 但 中 世 紀 的 廷 , 執 行 聖 經 , 卻 執 行 出 一 個 火 燒 異 端 的 黑 暗 時 代 。
當 一 個 意 念 , 變 成 「 主 義 」 的 時 候 , 就 要 小 心 了 。 社 會 主 義 和 共 產 主 義 , 都 變 成 吃 人 的 條 。 當 前 也 有 一 樣 , 叫 做 「 保 護 主 義 」 ─ ─ 連 彭 定 康 也 向 美 國 叫 喊 : 不 要 搞 保 護 主 義 , 這 樣 會 令 世 界 蒙 受 損 失 。
然而 , 當 美 國 已 經 不 再 是 霸 主 , 關 起 大 門 , 也 是 很 自 然 的 事 。 從 前 全 球 出 口 都 靠 美 國, 因 為 美 國 人 擁 有 強 大 的 消 費 力 。 就 像 一 家 富 豪 , 他 有 錢 , 他 打 開 大 門 , 夜 夜 宴 客, 你 把 廉 價 貨 品 輸 出 給 他 , 他 獨 力 通 殺 , 讓 你 也 賺 錢 。
現 在 , 富 豪 破 產 了 , 他 不 再 請 客 , 大 家 以 後 要 各 散 東 西 , 你 指 他 的 大 門 罵 街 , 問 他 為 什 麼 不 請 客 了 。
請 客 是 天 公 地 道 的 嗎 ? 中 國 崛 起 , 如 果 想 取 代 美 國 , 不 妨 也 像 戰 後 六 十 年 的 美 國 一 樣, 不 要 搞 「 保 護 主 義 」 好 了 ─ ─ 但 中 國 對 荷 里 活 電 影 有 配 額 , 對 澳 門 的 美 資 賭 場 ,心 情 不 好 , 也 一 樣 關 閘 阻 撓 官 員 和 國 民 來 威 尼 斯 人 賭 錢 , 這 不 是 保 護 主 義 是 什 麼 ?
自 家 快 要 破 產 , 保 護 家 小 , 是 一 種 本 能 。 保 護 還 成 為 「 主 義 」 , 輸 打 贏 要 的 人發 明 這 個 名 詞 。 美 國 衰 落 了 , 他 只 能 保 護 自 己 , 沒 有 義 務 照 顧 別 人 , 保 護 本 國 的 失業 者 , 他 連 勒 緊 褲 頭 愛 國 的 自 由 也 沒 有 , 美 國 讓 人 欺 負 得 多 慘 ? 不 請 客 就 不 請 , 欠誰 的 ? 大 難 臨 頭 , 各 自 討 食 , 阿 爺 不 管 用 了 , 這 是 一 個 亂 世 。
陶傑
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7.大 家來看以下那些黑心鬼的鬼說話,一睇就知這些黑心鬼英文都唔識多個還在扮代表,根本就在落井下石,是一種虐待狂的心態別人死他快活!…好明顯有些是賭徒、 有些是嫖客;這些嫖客這些賭徒自己衰到貼地就拖迷債苦主落水,這種就是水鬼找替身的黑心鬼心態!這種人正式神憎鬼厭,這種人涼薄黑心,將會終身為別人唾 棄。● 請攪清楚:這些苦主是存款而被誤導下買了迷債。而不是買股票,博大細。…不是苦主那些是投資者他們當然明白這些是投資,難道田少買了迷債還會說成被騙被誤 導嗎?●
●入 稟 法 庭 四 苦 主 即 獲 和 解:何以入稟即獲和解?因銀行方自知有些職員是有推銷過這些迷債賣給苦主● 2008年11月11日

雷 曼 苦 主 邱 小 姐 情 緒 激 動 , 向 民 建 聯 副 主 席 蔣 麗 芸 ( 左 ) 跪 地 哀 求 該 黨 支 持 立 法 會 引 用 特 權 法 調 查 雷 曼 事 件 。 黎 樹 雄 攝
300 雷 曼 苦 主 逼 宮   葉 國 謙 轉 口 風 民 建 聯 或 支 持 動 用 特 權 法
【本 報 訊 】 立 法 會 明 日 將 就 引 用 《 立 法 會 ( 權 力 及 特 權 ) 條 例 》 調 查 雷 曼 事 件 的 議 案進 行 表 決 , 對 表 決 結 果 起 關 鍵 作 用 的 民 建 聯 , 至 今 拒 絕 表 明 投 票 立 場 , 終 觸 發 逾 300 名 苦 主 昨 日 直 闖 該 黨 總 部 , 要 求 該 黨 順 應 苦 主 意 願 支 持 議 案 。 部 份 苦 主 情 緒 激動 , 甚 至 向 該 黨 副 主 席 蔣 麗 芸 下 跪 。 民 建 聯 另 一 副 主 席 葉 國 謙 其 後 轉 口 風 , 表 明 理解 苦 主 意 願 , 又 稱 除 非 有 強 烈 理 由 , 否 則 今 晚 黨 常 委 會 將 順 應 中 委 會 意 見 , 支 持 有關 議 案 。   記 者 : 林 俊 謙

發 起 示 威 行 動 的 「 雷 曼 苦 主 大 聯 盟 」 , 昨 日 原 計 劃 組 織 30 人 到 民 建 聯 總 部 請 願 , 惟 行 動 一 呼 百 應 , 結 果 參 與 人 數 較 原 先 計 劃 多 近 10 倍 。
大 聯 盟 將 由 1,800 名 苦 主 聯 署 的 請 願 信 交 予 民 建 聯 , 要 求 該 黨 明 日 投 票 支 持 引 用 特 權法 調 查 雷 曼 事 件 , 傳 召 銀 行 代 表 作 供 。 數 名 苦 主 一 度 情 緒 激 動 , 更 有 人 向 該 黨 副 主席 蔣 麗 芸 下 跪 , 說 : 「 係 咪 要 全 部 苦 主 跪 低 , 民 建 聯 先 肯 支 持 ( 用 特 權 法 ) ? 」 ,惟 該 黨 主 席 譚 耀 宗 全 程 堅 拒 表 明 投 票 立 場 , 稱 要 待 今 晚 常 委 會 會 議 才 作 決 定 。

「 係 咪 要 跳 樓 你 至 安 樂 」


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民 建 聯 主 席 譚 耀 宗 ( 右 ) 昨 對 苦 主 要 求 堅 拒 表 態 。

其 間 也 有 苦 主 向 譚 耀 宗 指 , 過 去 一 直 投 票 支 持 該 黨 , 民 建 聯 卻 遲 遲 不 肯 支 持 引 用 特 權 法 , 「 係 咪 要 我 呢 度 ( 民 建 聯 總 部 ) 跳 樓 , 你 至 安 樂 ? 」 大 聯 盟 成 員 兼 苦 主 何 小 姐 表 明 , 難 以 接 受 該 黨 辯 稱 引 用 特 權 法 或 會 阻 礙 苦 主 追 討 的 說 法 , 「 今 日 咁 多 人 到 呢 度 ( 民 建 聯 總 部 ) , 佢 應 該 好 清 楚 苦 主 點 諗 。 」
雷 曼 苦 主 直 闖 民 建 聯 總 部 後 , 該 黨 副 主 席 葉 國 謙 在 立 法 會 接 受 查 詢 時 稱 , 「 其 實 大 部 份 我 協 助 苦 主 , 都 希 望 民 建 聯 支 持 用 權 力 及 特 權 法 」 。 他 又 承 認 , 該 黨 為 苦 主 擔 憂 一 旦 引 用特 權 法 後 , 就 會 拖 延 索 償 是 「 冇 意 思 」 , 「 最 重 要 係 苦 主 自 己 擔 唔 擔 憂 , 我 幫 佢 擔 憂 係 冇 意 思 。 」
至 於 事 件 會 否 導 致 官 員 下 台 , 葉 國 謙 斷 言 : 「 我 唔 會 擔 心 政 府 下 唔 下 台 , 最 重 要 係 幫 到 苦 主 。 」 對 有 指 該 黨 中 委 會 大 部 份 意 見 均 贊成 引 用 特 權 法 , 他 稱 不 會 否 認 , 又 指 除 非 常 委 會 有 非 常 強 烈 的 理 由 , 否 則 一 般 情 況下 均 會 尊 重 中 委 會 意 願 , 意 味 投 票 支 持 引 用 特 權 法 機 會 極 高 。

功 能 組 別 三 議 員 是 關 鍵


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近 300 名 雷 曼 苦 主 大 聯 盟 成 員 昨 日 直 闖 民 建 聯 總 部 , 要 求 該 黨 順 應 苦 主 意 願 。

立 法 會 將 以 分 組 點 票 方 式 , 表 決 引 用 特 權 法 的 議 案 。 泛 民 議 員 在 地 區 直 選 佔 多 數 下 ,議 案 在 該 組 別 將 能 順 利 通 過 。 功 能 組 別 方 面 , 表 明 支 持 引 用 特 權 法 的 暫 時 只 有 13 人 , 故 民 建 聯 在 該 組 別 的 三 名 議 員 黃 容 根 、 黃 定 光 、 葉 國 謙 的 投 票 取 態 , 勢 成 能 否通 過 引 用 特 權 法 的 關 鍵 。 民 主 黨 甘 乃 威 表 示 , 希 望 民 建 聯 能 轉 , 協 助 苦 主 調 查 雷 曼 事 件 真 相 。

功 能 界 別 議 員 就 立 法 會 引 用 特 權 法 投 票 取 向

支 持 ( 13 ) : 泛 民 主 派 ( 4 ) 、 自 由 黨 ( 3 ) 、 工 聯 會 ( 2 ) 、 譚 偉 豪 、
詹 培 忠 、 謝 偉 俊 、 李 鳳 英

反 對 ( 5 ) : 林 健 鋒 、 梁 君 彥 、 梁 劉 柔 芬 、 黃 宜 弘 、 李 國 寶

未 表 態 ( 11 ) : 民 建 聯 ( 3 ) 、 專 業 會 議 ( 2 ) 、 梁 家 騮 、 林 大 輝 、 劉 皇 發 、 陳 健 波 、 陳 茂 波 、 霍 震 霆

棄 權 ( 1 ) : 何 鍾 泰

註 : 地 區 直 選 組 別 獲 19 名 泛 民 議 員 支 持 , 即 夠 半 數 通 過 引 用 特 權 法 資 料 來 源 : 立 法 會 議 員

路人m
(2008-11-11 09:57) 1位網友推薦
雷 曼事件搞到而家佢地仲唔醒下,新聞圖片個邱小姐佢既唔係阿婆又唔係阿伯! 睇佢個樣都3至40歲人,唔似冇讀過書!! 咁大個人都聽唔明銀行職員講咩,佢唔係弱智就一定係低能!! 最可悲既係,輸大左係度賴!! 點解班所謂苦主仲唔肯面對現實,佢地迫銀行埋牆角,個終極受害人係我地lee班唔關事既普通市民!!! 行使特權法會嚇怕國際投資者黎香港投資,佢地唔投資就少左就業機會,少左就業機會經濟會好嗎?
由迫宮......
sit sit
(2008-11-11 09:57) 1位網友推薦
輸錢,要人賠番,咁叫做彰顯公義!
仲要求用「特權」法,去要脅銀行,真好睇!
Aliba
(2008-11-11 09:55) 0位網友推薦
最 多國際資金投入的歐美市?,投資法規比香港嚴格得多,投資者看的是有沒有前景,油水。立法會查銀行有沒有不當銷售行為,對見得多大蛇的國?投資者實在很濕 碎,反之會令他們更安心。長遠對香港建立成熟的金融中心更有利,會使銀更安份,對普羅大眾有利無害,金融體系中既得利益者就梗周身唔舒服啦!
癈柴政府小蟻民
(2008-11-11 09:53) 0位網友推薦
民賤聯真巴閉!d市民要選票選你地出來做野仲唔夠!仲要親身跪係度淚流滿面恭請民賤聯出手做野!肯唔肯出手都未知?! 不過呢個官威就真係大o羅!!!
[[i] 本帖最後由 OG WAI 於 2008-11-11 09:56 編輯 [/i]]
樓面經理
(2008-11-11 09:43) 1位網友推薦
相中的苦主小姐一定連老公都輸左, 哈哈.
不如去弼街企o下仲實際啦.
vekkoteam
(2008-11-11 09:30) 2位網友推薦
千萬不可支持特權法,否則會嚇怕國際投資者到香港.
現在正是對抗金融海嘯,刺激經濟,萬萬不要損毀了香港的聲譽.
樓面經理
(2008-11-11 09:18) 6位網友推薦
輸左就賴銀行講得唔清楚, 羸多左你地會唔會話銀行講唔清楚令你賺多左退返俾銀行呀?
有殺無賠.
袁亞潤
(2008-11-11 09:09) 1位網友推薦
勿太開心. 投票後才知他們是否?心支持.
恆記友
(2008-11-11 08:57) 0位網友推薦
To HK: The point is Mina bond is not debenture but the banks brochures say it is. This is misleading. Moreover, the bank staff had not clarified this point to the investment ignorant elderly cust......
HK有你
(2008-11-11 08:19) 8位網友推薦
更正:我想問一個問題,銀行投資「雷曼」是否一件錯誤的選擇,但當「雷曼」未發生事故之前,你們對這間機構是否有信心呢?為何現在出現了這麼多「馬後炮」呢?如果是這樣日後還有人投資大機構嗎???
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6.
馬 戲 團 團 轉 幾米

真 的 感 到 不 耐 煩 了 ,
我 們 就 躲 在 這 ,
為 什 麼 她 還 找 不 到 。
天 都 黑 了 , 還 要 在 繼 續 玩 嗎 ?
2008年11月10日
光明就在前面,為什麼銀行界還找不到?
苦主只不過是小人物小小的娃兒仍在盼望光明的你們!
黑暗對娃兒們是既驚恐又難過的呀!請爺爺們高抬貴手幫我們吧!

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